Zélénopol

Commentaires sur Zélénopol

• 

  Ouch...

  Posté par Tibo, 11 juillet 2014 à 16:35 | | Répondre

• 

  Oui j'avais eu vent de cela dès ce matin...

  Posté par tarkan, 11 juillet 2014 à 17:02 | | Répondre

• 

  Je suis pas expert, mais je trouve que les photos sont un peu surprenantes par rapport au témoignage de l'officier. L'ensemble des véhicules avait l'air d'être regroupé à découvert, et il n'y a pas beaucoup de traces d'impact aux alentours. On dirait qu'ils se sont fait surprendre par un bombardement court, mais extrèmement précis.
  
  Et apparemment, c'est à moins de 10 km de la frontière russe.

  Posté par Tibo, 11 juillet 2014 à 17:05 | | Répondre

• 

  Exact, très bizarre cette affaire.... A mon avis ç'a a été monté sur rens. satellites et matériel d'artillerie très sophistiqué... Les obus n'ont pas pu être contrôlés vu leur grande vitesse aux postes frontières ukrainiens. J'espère que les Ricains sur foi de leur réseau satellitaire vont réagir vigoureusement à l'ONU (je n'attends rien des européens...)

  Posté par krispoluk, 11 juillet 2014 à 18:16 | | Répondre

• 

  I have a dream !
  Politique-fiction : Poutine arrête le bordel qu'il a semé en Ukraine. Il retire les séparatistes contre promesse d'une autonomie culturelle et linguistique du Donbass. Kiev est pêt à négocier là-dessus si l'unité de l'Ukraine n'est pas menacée... Il apparaît en "grand sauveur" son aura remonte, les sanctions sont levées, tout le monde est content (sauf les trolls...) Il freine aussi l'accession de l'Ukraine à l'Otan qui me paraît inéluctable si on continue comme ça, c'est tout bénéfice pour lui...
  Le cas "Crimée" sera "digéré" comme le cas "Tibet" l'a été avec la Chine et tout va bien dans le meilleur des mondes... Mais a-t'il cette intelligence ???

  Posté par krispoluk, 11 juillet 2014 à 18:49 | | Répondre

• 

  Je pense que ça pourrait théoriquement marcher, si seulement Poutine avait vraiment le contrôle des séparatistes. Depuis qu'il a annoncé que la russie n'interviendrait pas, je pense que les rebs (du moins leurs chefs) ont bien compris qu'ils n'ont plus d'avenir, que ce soit en ukraine ou en russie, en cas de résolution pacifique du conflit
  Du coup leur seule solution est de faire jouer la fibre patriotique (novo)russe en espérant émouvoir l'opinion russe pour forcer Poutine à leur venir en aide.
  
  Bon après il y a peut-être des choses qui se trament en coulisse derrière les annonces de façade. La frontière est toujours poreuse, et visiblement, les sépatistes continuent à recevoir de l'aide extérieure...

  Posté par Tibo, 11 juillet 2014 à 20:23 | | Répondre

• 

  Tibo, il ne faut pas être naïf ! Si Poutine rappelle demain tous les officiers du GRU, les clandestins en mission officieuse en Ukraine, coupe les approvisionnements en munitions et interdit les envois de "volontaires" tout en disant aux bandits sur place qu'ils seront internés (ou pire) au retour en Rossiya, crois moi, le problème est réglé en 24 heures...
  Donc le Poutine "dépassé par les évènements", c'est une fable à usage des médias occidentaux... Son problème, c'est vrai, c'est de trouver un nouveau "théatre d'opérations" afin de focaliser les visées impérialistes du peuple russe et de pouvoir leur offrir un nouveau défi à hauteur de leurs attentes nationalistes... Bon à priori, la défense de la frontière extrême orientale c'est rappé compte tenu de la signature du contrat de fourniture d'hydrocarbures et gaz avec les "Kitaïskis" alors il faudra tirer un nouveau lapin du chapeau....

  Posté par krispoluk, 11 juillet 2014 à 21:30 | | Répondre

• 

  Des précisions ici :
  
  http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/07/drama-near-zelenopole-entire-ukrainian.html

  Posté par Boreas, 11 juillet 2014 à 23:15 | | Répondre

• • 

    J'avais vu ces photos sur Colonel Cassad, mais cet éclairage est très intéressant. Je m'étais fait la remarque "comment est ce possible de squatter en rase campagne sans fortification?"
    
    On voit bien ici le manque criant d'officiers pour encadrer la troupe, qui d'ailleurs n'est pas formée. C'est la première chose qu'on apprend à l'instruction. En temps de guerre, on s'arrête, on creuse, on s'arrête, on creuse... La Wermacht en savait quelque chose lors de la retraite de Russie!
    
    C'est la première chose que fait une unité militaire professionnelle!
    
    
    Quant à savoir d'où venait les tirs... Il apparait urgent de sécuriser cette frontière.

    Posté par tarkan, 12 juillet 2014 à 01:42 | | Répondre

• 

  Tarkan, tout dépend du contexte opérationnel dans lequel on se trouve : contrôle de zone durable ou opération mobile de contre-guérilla ? Au Mali ou en Centre-Afrique, l'armée française ne s'est jamais enterrée, c'était une guerre mobile anti-guérilla. Donetsk ou Lugansk ce n'est pas Stalingrad (enfin, pas encore...)
  Dans un contexte de guerre mobile on est un soir là, un soir ailleurs, sans doute que l'armée Ukrainienne a pêché par excès de confiance et a sous-estimé les capacités de risposte des "voyous" J'espère bien que les Ricains vont les renseigner pour rendre aux autres la monnaie de leur pièce...

  Posté par Krispoluk, 12 juillet 2014 à 02:06 | | Répondre

• 

  Kris, oui, sauf que sur les autres théâtre d'opération, les "rebelles" n'ont pas les moyens d'abattre des avions français et que le rapport de force est totalement disproportionné. Ici on a des groupes lourdement armés et entraînés par qui tu sais. Et je pense qu'ici ce n'est pas de la guérilla car les russes se concentrent en quelques localités. Depuis que Mariupol a été repris, ils ont été incapable de faire une quelconque opération. Ils se bornent à faire sauter les voies ferrés. La guérilla n'est pas dans l'ADN russe, tu le sais bien, c'est bon pour les lopettes ça dans leur mentalité. Ici on reste sur des confrontations conventionnelles, blindés, artillerie et soutien aérien. Rien de tout ça au Mali ou Centrafique. Même les marines au Viêt Nam qui y rechignaient ont fini par sortir leur pelle pour éviter de se faire massacrer à découvert. D'ailleurs le commandant de ce bataillon a été suspendu.

  Posté par tarkan, 12 juillet 2014 à 10:12 | | Répondre

• 

  J'ai quelques échos comme quoi la Russie a franchi la frontière à plusieurs endroits afin d'établir un "couloir humanitaire" jusque Lugansk.
  
  Attention, je n'ai aucune confirmation de cela!

  Posté par tarkan, 12 juillet 2014 à 21:06 | | Répondre

• 

  Tarkan
  
  Cela semble se confirmer, mais pas dans le genre "humanitaire" :
  
  http://en.censor.net.ua/news/293567/terrorists_preparing_to_create_a_sorridor_for_reinforcements_from_the_russian_federation_nsdc

  Posté par Boreas, 13 juillet 2014 à 00:29 | | Répondre

• 

  Difficile de savoir réellement ce qu'il se passe, mais une chose est sûre, il se passe quelque chose d'un coté comme de l'autre!!!
  
  Sur twitter, il y a beaucoup de paranoïa et de trolls... Dernièrement, Lyashko est devenu un suppôt du Kremlin...
  
  Bref, je viens d'avoir une communication avec Lugansk, tout est calme dans la ville après des durs combats à Stanytsa et Metallist. Des avions survolent la ville ce matin, sans réaction des rebelles, et c'est ce qui est le plus bizarre. D'habitude, ils essayent de les abattre, mais là rien... Les gens qui j'ai eu au téléphone me disent qu'ils sont peut être partis, je leur dis qu'il ne faut pas rêver, pourtant ils m'ont dit qu'hier les séparatistes ont vidé les supermarchés pour faire des provisions, et que maintenant, malgré les avions, tout est calme, même les avions ne lâchent pas de bombes... De toute façon, ils n'osent plus sortir, hier ils ont été pris sous un barrage d'artillerie à Kamborda (banlieue)...
  
  Tout cela n'est pas clair, mais une chose est sûre: énormément de blindés ont franchi la frontière ces dernières 24h... Certains disent que c'est une mission d'extraction afin faire replier tous les rebelles vers la frontières et leur éviter une défaite... Ou alors ces avions sont russes??? On verra...

  Posté par tarkan, 13 juillet 2014 à 10:34 | | Répondre